程备道：“璧城，以太尉先前功绩声望，只须安稳等到大位传承之时，大权必然稳稳落在手中，此是百无一失之计。若现下冒然动手，若败则不必说，你我一班人誓死追随太尉，自与太尉同生共死，然太尉身家九族却也势必无幸。纵然此事能成，太尉也不过独掌大权，与谨守臣节相比并无更多好处，却要落下骂名，后世只怕要将太尉与魏武晋宣相提并论了。璧城科甲出身，饱学之士，岂可不察？”
秦玉道：“无患之言我未尝不曾想过，其间分别我又岂能不知？若不到大郎性命攸关之时，我也不愿为兄长献此计策。然现下洪福洪庆兄弟已欺到我等头上，更丧心病狂欲取陈大郎性命，我等岂能一忍再忍，任人宰割？我自然知晓兄长若能等到新君继位，便可大权独揽，那时再取洪福洪庆性命，便如捏蝼蚁一般。然无患也说，兄长须安稳待时，才能等到新君继位。但如今情势，兄长还能安稳么？大郎若丢了性命，下一个便是你我。我三人虽是禁军大将，朝廷重臣，麾下有千军万马，但那洪福洪庆却是天子近臣，我几个的千军万马只怕不及他的只言片语。倘若明日内廷传出一道诏旨，褫去我三人官爵，收回兵权，将我三人捉拿下狱，我三人是遵旨还是不遵？到那时，兄长还要教我以忠君之论么？”
陈封、程备皆默然。有顷陈封向程备道：“你怎的不答他话？”
程备一笑道：“秦璧城为说客，无人能及，我亦不能不心动。”
陈封哈哈大笑道：“我也被他说动了，何况是你？”
程备道：“璧城说的虽有理，但这等事太过凶险，若不能谋定后动，稳操胜券，万不能轻动。是以我仍以为现下时机未到，不能冒然行事。”
秦玉道：“无患以为何时才是时机？”
程备看看秦玉，忽转身向陈封一揖道：“太尉恕程备妄言，程备以为，倘若当今勾决衙内，便是时机到了。”
陈封身子一震，侧身斜视程备，却不说话。秦玉道：“无患这是何意？我等要救大郎性命，无患却说时机未到，却又说若是当今取了大郎性命才是时机到了，恕秦玉愚钝，着实不解。”
程备道：“璧城，取天下者，民心至重。我说这二者其间分别，便在民心矣。然天下百姓却又多是不明就里，不过盲从众人而已。太尉素来深得民心，每逢车仗出行，百姓无不夹道迎送，争相礼拜。然自衙内逢恶，百姓却又多说衙内权贵之后，仗势行凶，若不严惩，便是徇私枉法。其间究竟谁是谁非已非要紧，更早已忘了太尉声名。太尉若此时起兵清君侧，便失了民心。纵然太尉得势，朝野之中也必有人自诩风骨臣节，不肯屈服。”
秦玉道：“嗯，也有些道理，却也不过道理而已。前朝太宗皇帝也有此例，难道便不能使天下大治，民心归附么？”
程备道：“难易不可同日而语，岂有避易就难之理？”
秦玉道：“也罢，我不与你辩。无患只说下去便是。”
程备道：“倘若当今不肯开恩，勾决衙内，且不论衙内是否行刑，民心必倒向太尉。那时百姓便又记起太尉昔日功德，只说朝廷全不体恤功臣，执法严苛，酷吏横行，却又全忘了衙内所犯之恶了。此时时机已至，太尉若起兵清君侧，虽不能说顺理成章，却也是情理之中。世人便多能体谅，此所谓得人心也。”
秦玉点头道：“洞悉人心，我不及无患也。却只怕当今下旨之时，再起兵已不及了。”